Kann eine Gruppe von Tieren oder individuellen Lebensformen eine Ebene des kollektiven “Bewusstseins” zeigen, so wie unbewusste Zellen in einem Tier bewusst werden?

Ich werde versuchen, Ihre Frage mit einer Analogie zu beantworten.

Ein Jenga-Turm wird aus einzelnen Holzstücken gebaut, doch fehlen den einzelnen Teilen einige Eigenschaften des kompletten Turms – oder eines anderen Zustands des Turms. Die einzelnen Stücke bleiben Einzelstücke, bilden jedoch ein größeres System mit Eigenschaften, die keiner seiner Bestandteile individuell hat.


in demselben Sinne besteht eine Art aus einzelnen Organismen, die zwar einige, aber nicht alle Merkmale des gesamten größeren Systems teilen und gleichzeitig die einzigen Bestandteile dieses Systems sind.


im gleichen Sinne wird ein vielzelliger Organismus aus einzelnen Zellen gebildet, die einige, aber nicht alle Attribute der Gesamtheit des größeren Systems teilen und gleichzeitig die einzigen Bestandteile dieses Systems sind.


im gleichen Sinne wird eine einzelne Zelle aus einer Vielzahl von einzelnen Organellen hergestellt, die einige, aber nicht alle Attribute der Gesamtheit des größeren Systems teilen ….

Dies kann bis zu den kleinsten Bausteinen der Existenz fortgesetzt werden und legt ein allgemeines Prinzip offen:

“Emergent Properties”, eine Folge von Emergence.


Selbsterkenntnis ist kein einfaches wahres / falsches Kriterium, es ist graduell. Damit etwas jedoch selbstbewusst ist, muss es zunächst bewusst sein, und einzelne Zellen haben nicht die Möglichkeit, sich zu qualifizieren – zumindest keine der Zellen, die wir je beobachtet haben.

Zellen können “Verhalten” zeigen, aber diese sind rein mechanischer Natur, dh ein bestimmter Stimulus wird unter denselben Umständen immer zur gleichen Reaktion führen, und wir können den Mechanismus zeigen, der dafür verantwortlich ist. In diesem Sinne verarbeitet die Zelle nicht “Wissen”, während sie “Information” behandelt. Beachten Sie, dass die beiden nicht identisch sind.


Ich behaupte, dass dies Ihren unangemessenen Anspruch zeigt und, wenn keine stichhaltigen Beweise vorliegen, aus logischen Gründen zurückgewiesen werden muss, weshalb es auf dieser Grundlage als widerlegt angesehen werden kann.


EDIT: Diese Frage wurde geändert, um jetzt nach dem größeren System und nicht nach seinen Bestandteilen zu fragen. Meine Antwort war der ursprüngliche Wortlaut, der nach den Bestandteilen eines größeren Systems fragte.

Alles hängt davon ab, wie man “selbstbewusst” definiert. Für den Anfang bezweifeln viele Wissenschaftler noch, dass nicht menschliche Tiere sich selbst bewusst sind. Ich denke, dass viele Säugetiere ein gewisses Maß an Selbstbewusstsein haben, obwohl es wahrscheinlich nicht genau so ist wie unseres, da keine zwei Spezies gleich sind.

Auf jeden Fall ist Bewusstsein keine Eigenschaft, die einzelnen Zellen, die Teil eines bewussten oder selbstbewussten Organismus sind, verliehen wird. Mein Gehirn ist nicht selbstbewusst, meine Neuronen sind nicht selbstbewusst. Ich bin selbstbewusst. Also was ist dieses “Ich”? Wir verstehen nicht wirklich, was das Selbstgefühl ist, obwohl wir inzwischen wissen, dass es sich nicht um eine bestimmte Gehirnstruktur oder Region handelt. Der Neurowissenschaftler Antonio Damasio war sehr aktiv in diesem Bereich [1] und ich empfehle seine Bücher “Self Comes to Mind” [2] und “The Feeling of What Happens” [3].

Wir nennen eine Art eine Gruppe von Organismen mit gemeinsamen Merkmalen und einem gemeinsamen Genom, die sich kreuzen können. Es hat nichts mit einem “kollektiven Bewusstsein” zu tun.

Und in Bezug auf die Widerlegung Ihrer Theorie liegt die Beweislast bei Ihnen, da es Ihre Theorie ist. Wenn andere es nicht widerlegen können, macht es das nicht richtig. Aber ich würde sagen, dass es für diese Art von “kollektivem Bewusstsein” keine Beweise gibt . Nicht im Sinne von Bewusstsein, das für Menschen oder andere Säugetiere und vielleicht Vögel als Individuen gilt. Eusoziale Tiere wie Bienen oder Ameisen haben kollektives, aufeinander abgestimmtes Verhalten und bilden eine Art “Superorganismus”, aber das bedeutet nicht, dass der Bienenstock oder die Kolonie ein überbewusster Organismus ist; es bedeutet, dass diese Tiere sich hervorragend miteinander verständigen, in ihren Fällen meistens (wenn auch nicht nur) durch chemische Signalgebung.

Fußnoten

[1] Damasios Theorie des Bewusstseins

[2] Selbst kommt in den Sinn: Das bewusste Gehirn konstruieren von Antonio Damasio – review

[3] Antonio Damasio: Das Gefühl, was passiert

Danke für die A2A. Im Falle von sozialen Insekten wie Ameisen und Bienen wird oft angenommen, dass der Organismus das Nest oder der Bienenstock ist, nicht die einzelne Ameise oder Biene. Obwohl eine Ameise oder eine Biene ein vielzelliges und voll funktionsfähiges Tier ist, wird es immer noch als nur ein Teil seines Elternorganismus angesehen. Ein Nest oder Bienenstock kann kognitive Handlungen durchführen, die über das hinausgehen, was ein einzelner Bewohner verwalten kann, also denke ich, dass dies eine Form der Bewusstheit oder sogar der Selbstwahrnehmung ist.

Bakterien zusammen mit anderen Mikroorganismen können eine Kolonie bilden, die sich wie ein Organismus verhält: Siehe Biofilm-Formation als Mikrobielle Entwicklung und Online-Lehrbuch: Einheit 4 Mikrobielle Diversität unter anderen. Bakterien sind natürlich keine Tiere, aber das Prinzip ist das gleiche.

Dies ist ein Lieblingsthema in Science Fiction. Sehen Sie Vernor Vinges Ein Feuer auf der Tiefe für eine phantasievolle Behandlung dieser Idee. Es ist auch wirklich gut, schnell und unterhaltsam, gut geschrieben und mit einigen erstaunlichen, aber plausiblen Ideen.

Falls sich die Frage ändert, war die eine, die ich beantwortete:

“Kann eine Gruppe von Tieren oder individuellen Lebensformen eine kollektive Ebene zeigen?
“Bewusstsein”, so wie unbewusste Zellen in einem Tier bewusst werden?

Ich denke, niemand weiß, ob Zellen sich selbst bewusst sind, aber wenn eine Gruppe von Zellen
das kann nicht “das Leben fühlen” kann ein Tier machen, das das Leben wahrnehmen kann, warum
kann nicht eine Gruppe von Tieren auch eine Art virtuelle Kreatur erschaffen, die
wir nennen specie? Kann jemand meine Theorie, dass Arten sein können, widerlegen?
selbstbewusst?

Diese Frage wurde bis zum Zeitpunkt meiner ursprünglichen Antwort bis zur Unkenntlichkeit bearbeitet. Meine ursprüngliche Antwort (unten) ist immer noch relevant für das allgemeine Thema.

Die aktuelle Frage ist jedoch anders. “Kann eine Gruppe von Tieren oder individuellen Lebensformen ein Bewusstseinsniveau zeigen, so wie unbewusste Zellen in einem Tier bewusst werden?”

Unbewusste Zellen werden im menschlichen Sinne nicht bewusst. Unsere Zellen sind einfach nicht bewusst. Unser Gewebe ist nicht bewusst. Unsere Organe – einschließlich unserer Gehirne (wir haben mehrere Gehirne) sind nicht bewusst.

Bewusstsein existiert im Verstand, die Prozesse, die von den Gehirnen ausgehen, die von den Zellen in unserem Nervensystem entstehen, werden bewusst – aber keine der unteren Schichten ist auf diese Weise bewusst.

Der Geist ist kein physisches Objekt, sondern ein Ergebnis der Verarbeitung durch ein komplexes physisches Objekt. Der Verstand ist bewusst, aber das Gehirn ist nicht bewusst – außer im Sinne einer niedrigeren Bewusstseinsebene.

Zellen sind bewusst, auf der Ebene, dass Zellen bewusst sind, ob sie in einer Gruppe sind oder nicht. Viele Zellen sind sich ihrer Umgebung, der Nahrung und der Gefahr, auf die sie treffen, sehr bewusst und ergreifen Maßnahmen, die auf dem basieren, was sie beobachten. Diese Ebene des Bewusstseins ist jedoch weit unter dem, was wir allgemein als Bewusstsein einer menschlichen Ebene betrachten.

Der menschliche Geist besteht aus mehreren Organen, darunter etwa 100 Milliarden Neuronen, weit mehr als 100 Milliarden Gliazellen und mehreren Milliarden Sinnesorganzellen in Haut, Augen, Ohren, Mund und Nase in einer einzigen komplexen Struktur mit einem Ziel, die Ziele der Gemeinschaft, des Menschen, zu fördern, zu überleben und zu gedeihen. Um einen ähnlichen Organismus von Tieren zu bilden, benötigen Sie, wenn Sie komplexe Tiere wie Hunde, Katzen oder Menschen meinen, eine ähnliche Population. Die Bevölkerung des Planeten ist derzeit zwischen 7 und 8 Milliarden Menschen – mindestens eine ganze Größenordnung niedriger als erforderlich, und wir kooperieren nicht als Teil eines einzigen Organismus, mit einem einzigen Ziel. Gäbe es eine Bevölkerung von mehreren hundert Milliarden Menschen auf dem Planeten, wären sie nicht in der Nähe, um als Einheit zu agieren, wie es der bewusste menschliche Geist tut, außer in sehr, sehr, sehr langsamer Geschwindigkeit. Wenn es eine gewisse Ebene des “Bewusstseins” gäbe, wäre es wahrscheinlich außerhalb unserer Fähigkeit, seine Existenz zu bemerken, zu beobachten und zu bestätigen.

Für eine Gemeinschaft von Wesen, die ein Bewusstsein ähnlich einer Zelle haben, sich auf Nahrung oder gute Dinge zubewegen und sich von der Gefahr entfernen, ist das überhaupt kein Problem. Menschliche Gemeinschaften verteidigen ihr Territorium, bewegen sich, wenn nötig, in neues Territorium, suchen und verwerten Ressourcen, achten auf und schützen sich vor Gefahren. Manchmal denken wir an diese Handlungen von Individuen, aber im großen Ganzen können sie als bewusste Handlungen der Gemeinschaft in ihrem Streben nach Überleben und Wachstum gesehen werden. ============ vorherige Antwort unten ============

Der Aufstieg des Bewusstseins ist der Aufstieg von etwas, das mehr ist als die konstituierenden Komponenten. Die Komponenten sind jedoch viel komplexer als nur Zellen.

Das Leben begann zuerst mit einfachen Chemikalien, die lernten (wir könnten unbewusst sagen), sich in Gemeinschaften fortzupflanzen und zu entwickeln, die schließlich zu unserer DNS und anderen komplexen Lebewesen führten, die auch keine DNS haben. Die DNA lernte nach und nach, eine überlappende Zeit und auf die gleiche Weise komplexere Lebensformen, Viren, Pilze und Zellen. Die Zellen entwickelten sich dann als Gemeinschaften (wir würden unbewusst sagen), um immer komplexer zu werden und um zelluläre Objekte “Gewebe” zu schaffen, die sich dann zu Strukturen und Gliedmaßen entwickelten. Gewebe lernen (unbewusst) zu kooperieren und Organe und Körpersysteme zu schaffen. Diese haben gelernt zusammenzuarbeiten und Körper zu erschaffen, die komplexer sind als Zellen. Einige Körper lernten, ihre Umgebung zu nutzen, indem sie ihr Bewusstsein schärften und interne Kommunikation nutzten, um ein neues System zu schaffen – das Nervensystem und neue Organe, unsere Gehirne. Die Gehirne lernten durch komplexere Organe, Augen, Ohren usw. zu lernen und lernten sich zu erinnern und zu lernen. Dadurch entstand der “Geist”, eine aktive Schicht auf einer höheren Ebene als das physische Nervensystem und das Gehirn. Zur gleichen Zeit entwickelten wir Geister, die Gefühle und Logik integrierten. Sogar Katzen, Hunde und Mäuse schafften es auf dieses Niveau. Entlang kamen Menschen mit Kommunikationsfähigkeiten, Sprache, Lesen und Schreiben, die diese Hierarchie auf eine neue Ebene außerhalb des Individuums brachten. Kommunikation half uns, komplexere Gemeinschaften zu schaffen, sogar Gemeinschaften von Gemeinschaften, die für einfache Säugetiere nicht möglich waren. Ihre Gemeinschaften sind nur auf das Niveau von Familie und Großfamilie angewachsen.

Auf jeder Schicht, Genetik, DNA, Zellen, Gewebe, Organe, Systeme, Körper, Geist, Geist und Gemeinschaft gibt es Entitäten, die “mehr als die Summe” ihrer Komponenten sind. Eine Zelle besteht aus Chemikalien, aber es ist viel mehr als die Summe der Chemikalien. Eine Zellmasse besteht aus Zellen, aber es ist viel mehr als eine Zelle. Ein Gewebe besteht aus zusammenwirkenden Zellmassen, viel stärker als eine einzelne Zellmasse. Ein Organ kann Dinge tun, die keine einfache zelluläre Masse oder Gewebe tun kann. Ein Körpersystem hat mehr Macht und so weiter. Jede Schicht entwickelt höhere Bewusstseinsebenen und höhere Kommunikationsebenen mit anderen Komponenten. Unser Verdauungssystem ist äußerst bewusst und spricht oft zu uns. Wenn wir eine schwierige Entscheidung treffen müssen, schlagen viele Menschen vor, dass wir mit unserem Bauch denken, weil sie ein Bewusstsein haben, das über die rationale Verwirrung des Geistes hinausschauen kann.

Auf jeder Ebene, in jeder Entität, kam das Bewusstsein auf eine höhere und höhere Ebene. Wenn Zellen gedeihen wollen, müssen sie sich ihrer Umwelt, ihrer Nahrung und ihrer Gefahr bewusst sein. Wenn Gewebe gedeihen wollen, müssen sie in gewisser Weise wissen, wer Freund und wer Feind ist. Damit ein Glied oder ein Körpersystem nützlich ist, muss es ein höheres Ziel haben, als nur zu reproduzieren. Wenn die Entitäten und die Kooperation höhere und höhere Ebenen der Komplexität erreichen, taucht das Bewusstsein allmählich auf. Einige Zellen entwickelten ein ziemlich hohes Bewusstsein in sich selbst – Bewusstsein für die Umwelt, Fähigkeit, sich in Richtung Nahrung zu bewegen, weg von Gefahr. Aber dieses Bewusstsein ist begrenzt durch ihre Einfachheit, ihren Mangel an Komplexität. Als Menschen kommt unsere Komplexität von den vielen, vielen Schichten und der Evolution vieler Wesen in jeder Schicht, lernen einander zu verstehen, miteinander zu kommunizieren, miteinander zu kooperieren. Vieles davon wirkt auf einer Ebene, die für unseren Verstand unbewusst ist – unser Verstand muss nicht wissen, wie man Nahrung verdaut, wie man Muskeln zusammenzieht, wie man größer wird oder wann man aufhört. Diese werden durch unser Körperbewusstsein erreicht.

Wir neigen dazu, unser Bewusstsein als etwas Besonderes zu betrachten, weil wir darüber nachdenken können. In Wirklichkeit entsteht es allmählich aus der enormen Komplexität unseres Körpers, unserer Gemeinschaften, unserer Geschichte und unserer Zukunft.

Mentales Bewusstsein gibt uns ein erhöhtes Bewusstsein für das Selbst – unserer Fähigkeit zu vergessen, dass wir Individuen Teil einer Gemeinschaft sind, und ohne unsere Gemeinschaft nicht existieren können und nichts nützen, wenn wir die Gemeinschaft nicht erweitern.

Daraus ergibt sich eine interessante Frage … Ist eine unserer Gemeinschaften bewusst? Soweit wir wissen, noch nicht. Vielleicht werden eines Tages, wenn bewusste Computer zu einem bewussten Teil unserer Gemeinschaften werden, einige unserer Gemeinschaften bewusst und nehmen ein Eigenleben an. Sollten wir Angst haben? Wir neigen dazu, Angst vor bewussten Wesen zu haben, die wir nicht verstehen … Wir sollten so lange leben …

Selbst ein Rudel Wölfe, das eine Jagd koordiniert und das Fleisch teilt, agiert als eine Körperschaft. Aber es ist keine bewusste Entität.

Sie können argumentieren, dass Ameisenkolonien, Bienenstöcke, große Gebäude und sogar menschliche Städte Meta-Organismen sind, weil sie oft funktionell größer sind als und getrennt von der Summe ihrer Teile. Aber das Bewusstsein ist ein Phänomen des Nervensystems. Flughäfen sind sich nicht bewusst. Für das Bewusstsein braucht man künstliche Intelligenz. Viele Menschen haben über das Internet als eine bewusste Einheit gesprochen, oder zumindest das Potenzial, dass es in Zukunft bewusst wird, und es macht irgendwie Sinn, weil das Internet ein Informationssystem ist. Das Gehirn ist auch ein Informationssystem. Obwohl es große Unterschiede zwischen elektrischen Schaltkreisen und neuronalen Schaltkreisen gibt, ist es schwierig, diese Frage zu beantworten, weil das Bewusstsein schwer zu definieren, geschweige denn zu messen und zu erkennen ist.

Vielleicht interessiert dich der Schleimpilz – eine einzellige Algenart, die sich von Pilzen ernährt. Die Zellen sind Einzelorganismen, aber sie zeigen multizelluläres Verhalten. Wenn eine Zelle Nahrung entdeckt, sekretiert sie ein Nahrungsmittel-Signal-Hormon. Andere Zellen erkennen das Hormon und beginnen, in Richtung der Nahrung zu wandern, oder können weiter nach ihrer eigenen Nahrung suchen, abhängig von der Intensität des Signalhormons. Die Intensität variiert in Abhängigkeit von der Häufigkeit der Nahrungsquelle, wodurch andere Zellen bestimmen können, ob es wirtschaftlich ist, sich in Richtung der Nahrungsquelle zu bewegen. Der Schleimpilz verhält sich scheinbar intelligent, um Nahrung über alle seine Zellen zu finden und zu verteilen. Das ist ein Beispiel für eine Entität, die bewusst erscheint, aber eigentlich nicht ist. Zuerst verstehen, dass es einen Unterschied zwischen Kooperation / Interdependenz und Bewusstsein gibt.

Du meinst wie die Borg aus Star Trek oder eusozialen Insekten (Wespen, Ameisen, Bienen)? Viele Arten sind sich ihres Kollektivs bereits bewusst, auch wenn der Mechanismus für das Bewusstsein nicht streng biologisch ist. Technisch gesehen haben die modernen Menschen ein Bewusstsein für das Selbstbewusstsein der Arten durch das Internet, was ein durchaus gruseliger Gedanke ist.

Wenn Sie die Dinge jedoch auf Semantik setzen, existiert keine Spezies, die sich aller anderen Mitglieder ihres Kollektivs völlig “bewusst” ist. “Bewusst” wäre hier volle Bewusstheit und Kontrolle, für die ein einziges übergeordnetes Bewusstsein vorhanden und unangefochten war. Es wäre so, als ob deine Finger alle getrennte Individuen wären, aber immer noch völlig deinem Bewusstsein unterworfen – kein Zögern, keine Argumente und alle sensorischen Informationen, die dem kollektiven Ganzen sofort zur Verfügung stehen. Sie müssen Ihre Hand nicht bewusst dazu anweisen, etwas zu tun – es tut es einfach.

In diesem Sinne würde ich sagen, nein, eine Spezies kann sich nicht völlig selbstbewusst sein, schon allein deshalb, weil sie diese Menge an Informationen mit Hilfe indirekter biologischer Mechanismen teilt (Kommunikationswege, die sich nicht berühren, zB Pheromone, Farbveränderungen usw.) .) wäre unglaublich ineffizient. Es ist viel schneller und verschwendet weniger Energie, um Ihre Hand nur ein Teil von Ihnen zu sein, anstatt es ein Individuum zu sein.

Also alles eine Frage der Extreme und des Gleichgewichts – das Bewusstsein der Artenebene ist definitiv in modernen Spezies vorhanden, aber nicht in dem Punkt, wo ihr Verhalten praktisch nicht von dem eines einzelnen Organismus zu unterscheiden ist.

Hoffe das hilft.

Es hängt davon ab, wie du Selbstbewusstsein definierst.
Die praktischste Definition würde etwas beinhalten, das die Welt wahrnehmen und ein mentales Modell davon bilden kann, einschließlich ihres eigenen Platzes in der Welt. Sie können die letzte Klausel löschen, wenn Sie versuchen, ein breiteres Konzept zu diskutieren.
Eine einzelne Zelle kann manchmal ihre Umgebung wahrnehmen und darauf reagieren, aber es fehlt jegliche Fähigkeit, die Welt zu modellieren. Es ist zu einfach, es gibt keinen Mechanismus dafür.
Ein vielzelliger Organismus von ausreichender Komplexität kann mit seinem Gehirn ein Modell der Welt bilden. Die komplexen Verbindungen von Neuronen sind in der Lage, die benötigte Information zu speichern.
Wenn man zu einer Spezies aufsteigt, um ein eigenes Bewusstsein zu haben, im Gegensatz zu einer Awareness, die ihren Mitgliedern gehört, muss sie in der Lage sein, diese Information über Speziesmitglieder hinweg zu speichern. Sie müssen interagieren, um Informationen darzustellen, wenn Neuronen interagieren.
Obwohl es nicht unvorstellbar ist, dass eine Spezies eine solche Reihe von Interaktionen entwickeln kann, wäre es nicht angeboren, eine Spezies zu sein, genauso wenig wie es mehrzellig ist. Und einige Arten zeigen Zeichen in diese Richtung. Ich habe gesehen, dass eine Ameisenkolonie funktionell ein einziger Superorganismus ist, komplett mit einem Geist, der sich aus den Handlungen einzelner Ameisen ergibt. Dies gilt jedoch nicht für die gesamte Art. Es ist nur eine einzige Kolonie, in der die Ameisen in direkter Verbindung stehen.
Um zu behaupten, dass alle Arten (oder sogar jede Spezies) bei Bewusstsein sind, würden Sie Beweise benötigen. Ein vorgeschlagener Mechanismus, Beweise für die Auswirkungen, etwas. Ansonsten ist es nur ein zufälliger Gedanke, der nichts mehr verdient als “Was ist, wenn Felsen bewusst sind”

Ich glaube nicht, dass es irgendeinen Beweis für “Gruppengeist” gibt – sei es durch eine bloße Gruppe von Organismen, einen Bienenstock oder eine gute alte Gaia. Fiel frei, um irgendwelche Beweise für das Gegenteil zu produzieren, wenn Sie es haben.

Für einige Hinweise auf die Frage, wie unser Bewusstsein entsteht, sehen Sie den üblichen Verdächtigen, Adriana Heguy’s Antwort. Lassen Sie mich einen weiteren interessanten Lesvorschlag unterbreiten: Wer ist verantwortlich ?: Freier Wille und die Wissenschaft des Gehirns von Michael S. Gazzaniga

Wenn Sie diese Frage phantasievoll literarisch behandeln möchten, könnten Sturgeons More Than Human und Vernor Vinges Zone of Thought Serie (besonders die erste in der Serie, A Fire Upon The Deep) von Interesse sein.

Ich mag deine Denkweise, obwohl ich denke, dass der Begriff “Bewusstsein” viel Gepäck hat … der Begriff “selbstbewusst” scheint klarer zu sein, aber es scheint mir nicht notwendig für Intelligenz ODER deine Idee, dass eine Gruppe “eine virtuelle Kreatur “. Bevor du anfängst, siehst du den Hühnerembryo während der Entwicklung in Bezug auf deine Frage … er kann ziemlich schnell antworten 🙂

Als nächstes ein Kommentar zum “Bewusstsein” und all dem:

David Kincades Antwort auf Was ist die Quelle des menschlichen Bewusstseins? Wenn DNA das Grundelement ist, besitzt es dieses Bewusstsein? Verliert die menschliche DNA wirklich?

Hier ist ein weiterer Beitrag, den ich in der Vergangenheit zum Thema gemacht habe, wie unser Innenleben als Gruppen funktioniert und unser “Selbstgefühl” formt:

David Kincades Antwort auf Ist es möglich, dass es in jedem Körper mehrere Bewusstseinszustände gibt?

Achten Sie darauf, die Präsentationen auf soziale Insekten und Bakterien zu sehen … es ist klar, dass sie als eine Einheit agieren.

Schließlich, schau dir die Entwicklung an … wenn aus einer einzelnen Zelle eine ganze Entität wird … hier ist die Zellreplikation und -migration eines Hühnerembryos früh in der Entwicklung:

Mit freundlicher Genehmigung von Tim Newmans Labor an der ASU.

Hoffe du findest interessant … denkst da ist ein koordinierter “field affect” ?? Achten Sie darauf, die Präsentationen im oben verlinkten Microbes & Mind-Forum zu hören, da gibt es noch mehr tolle Sachen:

Mikroben-Gedankenforum

Das Ganze ist größer als die Summe seiner Teile. Ja, ich denke, das ist wahr, und es hat mit Information zu tun, und wie sie von Einzelpersonen an eine Menge kommuniziert werden kann. Ich glaube nicht, dass wir das in der Biologie so gut verstehen – die Art und Weise, wie Signale von einem Teil zum anderen übertragen werden können.

In den 1960er Jahren stand ich an der Wall Street, als eine Parade mit John F. Kennedy auf die Straße fuhr. Da war ein kleiner Mann in einem offenen Wagen, der der Menge zuwinkte. Als das Auto die Straße hinuntergegangen war, war es still in der Menge, und der Mann stand, winkte und kommunizierte irgendwie mit jedem Einzelnen auf der Straße. Die Emotion war fast überwältigend. Ich denke, du kannst dieses Charisma nennen.

Ich lebe in einer kleinen Stadt in West-Alabama. Ein einheimischer Mann, den jeder kannte, war in einen schrecklichen Motorradunfall verwickelt gewesen. Seine Biker-Freunde beschlossen, zu seinen Ehren einen “Ritt” zu veranstalten. Ich bin auf dem Parkplatz des örtlichen Lebensmittelladens auf diese Gruppe von etwa 50 Motorrädern gestoßen. Sie hielten Reden, als ich aus dem Auto stieg. Und dann verließen sie die Versammlung und bewegten sich auf ihre Motorräder zu, um die Autobahn entlang zu fahren, wo der verletzte Mann wohnte. Als sie auf ihre Motorräder stiegen, begann jeder von ihnen, ihre Motoren zu prüfen. In Kürze wurden alle 50 Motorräder “reved”. Nochmal. Die Emotionen waren fast überwältigend, und alle wussten, was die Botschaft der Motorräder war.

Untersuchungen der Mikroorganismen im Mikrobiom führen zu weiteren erstaunlichen Beispielen für die Signalübertragung von Individuen auf den gesamten Organismus, in diesem Fall auf uns.

Kollektives Bewusstsein?

Danke, dass Sie mich gebeten haben, diese Frage zu beantworten.

Europäische Starling (Sturnus vulgaris) -Murmurationen könnten ein Beispiel für kollektives Bewusstsein sein?

Europäische Stare-Murrungen sind zumindest ein animalisches Beispiel für biologische Kritikalität. Diese biologische Kritikalität scheint auch in Systemen von Proteinen und Neuronen zu funktionieren. Diese Interaktion, die während europäischen Starling-Murmurationen auftritt, könnte auf universelle Prinzipien hinweisen, die von der Wissenschaft im Tierreich noch zu verstehen sind – wie kollektives Bewusstsein.

Die folgenden Hinweise sind eine gute Denkanstöße für das Vorhandensein von kollektivem Bewusstsein in einer Gruppe von Tieren!

Die überraschende Wissenschaft einer Starling Murmuration

Danke für die zum Nachdenken anregende Frage.

Warum bei Arten oder Kollektiven bleiben? Warum kann keine willkürliche Verbindung der Dinge im Universum ein Bewusstsein haben? Warum nicht die Trennung von dem Stuhl, in dem ich sitze, dem Bein eines Elefanten in Südafrika und Alpha Centauri?

Vielleicht ist es “wie etwas”, um diese bestimmte Gruppierung zu sein.

Oder vielleicht ist es nicht.

Aber warum erscheint es so unwahrscheinlich, dass diese Gruppierung von Stuhl, Bein und Alpha Centauri ein bewusster Agent ist?

Wenn du das erklärst, dann kannst du dir noch einmal ansehen, wie diese Kriterien, die dir erlauben, bewusst zu sein, aber ChairLegCentauri nicht sein würde, funktionieren würden, wenn sie auf eine Ameisenkolonie angewandt würden.

Zu Beginn muss niemand Ihre Theorie widerlegen. Du musst Beweise dafür erbringen. Siehe Beweislast oder onus probandi .

Zum eigentlichen Thema: Während Individuen einer Bevölkerung viele Gemeinsamkeiten mit Zellen haben, sind sie nicht gleich. Die Evolution fördert die Vermehrung der Gene. Da alle Zellen in Ihrem Körper identische Gene haben, ist es logisch, dass Zellen sich spezialisieren, um die Überlebensfähigkeit der Zellen in Ihren Hoden oder Ovarien zu erhöhen, selbst auf Kosten ihrer eigenen Zellen. In einer normalen Population sind die Gene jedoch nicht gleich, und die Tiere stehen ebenso in Konkurrenz zu Individuen ihrer eigenen Spezies wie zu anderen. Ein primitiver Geist könnte möglicherweise aus dem allgemein wahrgenommenen Verhalten einer ganzen Ameisenkolonie wahrgenommen werden, aber ich würde sagen, dass jedes tatsächliche Selbstbewusstsein auf einer Ebene liegt, die unser Verständnis übersteigt. Alles, was wir wahrnehmen, wäre nur ein Wunschdenken.

Eine Sache, die wir über das Bewusstsein wissen, oder zumindest annehmen müssen, bis eine Demonstration anders gemacht wird, ist, dass es einzigartig ist, egal wie viele physikalische Entitäten und Prozesse es produzieren. So produziert das menschliche Gehirn, wenn es reift, ein einzelnes Selbst, das sich bald von allem anderen im Universum, einschließlich seines eigenen Gehirns und Körpers und aller anderen Selbst, unterscheidet.

Wenn eine Art von “kollektivem Bewusstsein”, wie Sie es sich vorgestellt haben, entstanden ist, müssten wir wissen, wie wir nach Beweisen dafür suchen und es von dem Produkt unbewusster kollektiver Aktivitäten, wie sie im Ameisenhaufen vorkommen, unterscheiden können. Wir würden nach einem bewussten Selbst suchen.

Ich weiß nichts über das Verhalten eines Ameisenhügels oder irgendeinen Bestandteil der multizellulären Aktivität in einem größeren Organismus (ob der Organismus selbst bewusst ist oder nicht, ist eine andere Frage), die ein bewusstes Selbst beinhaltet.

Ich würde also sagen, dass die von der Frage eingeladenen Spekulationen auf nichts in der uns bekannten natürlichen Welt hinweisen.

Bei solchen Fragen müssen Sie sehr spezifisch die Bedeutung der verwendeten Konzepte definieren und erklären. Dinge wie “kollektives Gewissen”. “Das Leben fühlen” usw.

Zum Beispiel: bedeutet “sich der Natur bewusst zu sein, auf einem Berggipfel im Sonnenuntergang mit weit geöffneten Armen zu stehen”, dass du das Leben fühlst und es in der gleichen Reihenfolge ist wie eine Schnecke, die sich in die Schale zurückzieht, nachdem sie auf den Kopf geschlagen wurde?

Ich denke, das nächste, wonach du suchst, sind Ameisen. Eine einzelne Ameise weiß nicht, wie man ein Nest baut, doch das Kollektiv tut es. Zumindest könnte man das “kollektives Wissen” nennen … Aber eine Bibliothek wird oft auch so genannt.

Die Frage bleibt bestehen; Sind Ameisen und Bücher über ihren Platz in ihrem Kollektiv bewusst?

Mein lieber Freund,
Lass mich das zuerst sagen. Wir sind alle hier, um zu lernen, also laß mich einen fatalen Fehler mit deiner Frage korrigieren, der genau der Grund sein wird, warum deine Theorie nicht bestehen wird.

Sie haben erwähnt, dass eine Gruppe von Zellen, die das Leben nicht fühlen können, ein Tier erschaffen kann, das das Leben wahrnehmen kann.
Aber dieser Satz ist falsch. Der Grund, warum wir “fühlen” und “wahrnehmen” können, liegt nicht an “einer Gruppe von Zellen”, sondern an einer Vielzahl von Zellen, die nahtlos zusammenarbeiten.
Blutzellen transportieren Sauerstoff zu einer Million anderer Zellen. Unsere Muskelzellen klammern sich fest an unsere Knochen oder umeinander herum, um andere zu bilden. Und nicht unseren Kontroll- und Kommandoturm zu vergessen, der die Gehirnzellen ist. All diese sehr unterschiedlichen Zellen kommen zusammen, um das Tier zu bilden, von dem du sprichst.

Nun zurück zu Ihrer Theorie, ja, angesichts der Art, wie Sie es vergleichen, klingt es sicher plausibel. Aber um das zu erreichen, wer werden die Augen sein? Die Nase? Die Glieder? Wer werden die Gehirnzellen sein? Das Blut? Und Sie müssen sich daran erinnern, dass jedes Tier in der Lage sein muss, RAW-DATEN BEI NÄCHSTER VERZÖGERUNG (wie unser Gehirn sendet und empfängt Informationen von unserem ganzen Körper) zu übertragen, so dass die von einem gefühlt werden, von allen gefühlt werden .
Ab jetzt ist unsere Evolution nur in diesem Ausmaß, das wir unsere 5 Sinne benutzen, um ‘zu fühlen’ und ‘wahrzunehmen’. Um die genannte virtuelle Spezies erschaffen zu können, brauchen wir die grundlegenden 5 Sinne.
Wir können nicht einmal richtig miteinander arbeiten, ohne Konflikte zu haben, also denke ich, dass Ihre Theorie der virtuellen Artenerschaffung, indem sie als Gruppe zusammenkommt, für eine gewisse Zeit hypothetisch bleibt.

Entspann dich
Choon Han

Bewusstsein ist schwierig, weil der Mensch dem Wort noch eine befriedigende Definition geben muss. Also kurze Antwort; Ja und / oder Nein, abhängig davon, was deine Definition von Bewusstsein ist (was vielleicht das Thema eines anderen Beitrags ist)

Es gibt einige Arten wie Schulfische, die als Kollektiv existieren und für das Ganze zusammenarbeiten, was wohl eine Form von Gruppenbewusstsein ist. Für weitere Informationen ist dies eine gute Ressource Couzin Lab – Kollektives Tierverhalten

Die Definition einer Spezies ist eine Gruppe von Organismen, die fruchtbare Nachkommen in einer natürlichen Umgebung produzieren können (← eine andere Definition, die vielleicht nicht angemessen ist), also bin ich mir nicht ganz sicher, wovon du sprichst, wenn du “virtuelle Kreatur” sagst das wäre im Sinne unserer derzeitigen Definition nicht wirklich eine Spezies

Ihre “Theorie” ist leicht widerlegbar, da die Evolution keine Spezies interessiert. Alle Treiber und Mechanismen der Evolution arbeiten am Genom des Individuums und des Individuums. Selbst der Populationsgenpool ist eine Erfindung des Menschen, genau wie die Konzeptspezies. Natur und Evolution kümmern sich nicht um Arten und erkennen nicht die künstliche Bezeichnung, die vom Menschen gemacht wird.

Spezies ist nur der konventionelle Name für Organismen, die sich miteinander vermehren können.

Die anderen haben gute Antworten gegeben, die einige Verwirrungen bezüglich der “Einheit” der Selektion ansprechen, aber ich wollte darauf hinweisen, dass es tatsächlich Gruppen von Tieren gibt, die sich sehr wie einzelne Organismen verhalten: soziale Insekten. In einer Ameisenkolonie ist die Kolonie selbst der “Organismus”, und die einzelnen Ameisen sind nur ihre Bestandteile. Keine der Ameisen in der Kolonie ist in der Lage, einzeln zu überleben; Nur wenn sie ihre Rolle im Funktionieren der Kolonie erfüllen, kann die gesamte Kolonie überleben.

Viele Beispiele:

Ameisen

Bienen

Menschliche Organisationen

Etc

Aber da dies Verhaltensmaßregeln sind, selbst wenn sie emergenter Natur sind, können wir nicht wirklich davon erzählen, dass das Bewusstsein so ist wie im “Harten Problem des Bewusstseins” – das heißt, fühlen diese Dinge tatsächlich irgendetwas oder verhalten sie sich einfach wie sie machen?

Harte Problem des Bewusstseins

Wie erklärst du das Bewusstsein?